Проблема в люгеровском патроне в патроннике макарова в том, что в нем примерно вдвое больше пороха, и соотвественно, затвор получит пинка весьма знатно. Возможно, с первого раза затвор даже не улетит в лоб стрелка.
@@ExpLaser Да, пинок будет больше, но наверное не в два раза. Люгеровская пуля свободно пойдёт по каналу ствола, а в нарезы будет прорываться некоторая часть пороховых газов. С другой стороны, разница в весе пуль должна тоже сыграть на увеличение импульса отдачи - люгеровская всё же тяжелей макаровской аж на 6 граммов.
Пуля , порох ... А ничего , что из за большей длинны гильзы (да-да , всего на 1мм) затвор просто не закроется ? Со всеми вытекающими. А на 9*17 боек просто может не пробить капсюль.
Да, это длина гильзы дает разницу в 1 мм, а вот длина самого патрона может дать, да и видно даже по первому кадру, разбежку куда больше. Так что тут надо двумя величинами оперировать - длина гильзы и длина патрона. 16:45 - надо было взять и измерить теперь гильзу.
Немного не корректно с гильзой 9х19! Дело в том,что произошла деформация гильзы о пульный вход и это позволило произвести накол капсюля. С пулей ,этого бы не было( В первом случае ,с пулей, у Вас звук щелчка курка был иной.) Кстати представляю как Вы извлекали патрон 9х19 из ПМ,ведь для этого мало было опустить скобу,нужно было ещё отжать зацеп выбрасывателя,или вбить пулю в глубь гильзы. Я в лейтенантской юности так же вбросил в патронник боевой патрон отТТ, там был ещё тот геморрой,ибо дело было в караулке, а из-за , волнения не сообразил отжать выбрасыватель пришлось разряжать выстрелом. Самое интересное,что стреляет на все 100 даже трассер сработал,только пуля кувыркается,и гильзу вынимать нужно передёрнув затвор. У патрона ТТ гильза в районе горлышка имеет длину как раз 18мм,им она и упирается в пульный вход. После выстрела гильза приняла форму почти цилиндра ,с незначительной бутылочностью.
Так, перед просмотром ролика напишу 9х17 сработает штатно, (хотя может не будет перезаряда, но верю, что будет) 9х19 не закроется до конца так как патронник меньше, стрелять будет опасно, если вообще возможно, плюс давление от 9х19 больше, я бы только со станка или иного закрепленного положения с помощью веревки стал пробовать стрелять. А теперь включаю ролик
9x19 выстрелит 100% но это будет опасно. Думаю пистолета хватит на несколько выстрелов этими патронами, а потом он развалится. Может и пару десятков выдержит. Вот бы кто-то провёл такой опыт и показал наглядно что бывает)
@@user-zn5fl5du4s ну по ТБ если затвор не до конца закрыт, как бы штатный патрон до конца не дослан, курок не должен спускаться... Тут заводской брак походу...
@@arsL-15 ну это уже на выдержке стрелка) а что насчет негативного влияния на ствол (в плане есть ли оно как таковое)? Учитывая что 9х17 где-то на четверть миллиметра тоньше макаровского
Люгер будет работать при условии одиночного заряжания и более мощной пружины, 9-17 будет поддувать гильзу в патроннике, опять же от производителя зависит.
Какое продолжение, стартовый пестик не стреляет ни чем, кроме стартовых, но или газовых. А боевой патрон тупо не влезет в стартовый, соответственно холостой будет болтаться в боевом.
Семен Семенычу привет! Передайте ему пожелания всех благ, здоровья и удачи. И попросите его не стрелять патроном 9х19 из его любимого пм, а то он, пм, испортится, и Семен Семеныч будет грустный и не покажет нам новое видео.
9х17 теоретически может использоваться в ПМ, НО: как писали ранее гильзу "дует" в патроннике. 9х17 curtz - патрон для охранных структур, чтобы они не дай бог макаровские не зарядили. В курцевый патронник макаровский просто не влезет. У американцев тоже подобные вещи были с 9х19 "готовься к войне". Насчёт 9х19 Parabellum - нужно обладать истинным "слабоумием и отвагой", чтобы в пистолет зарядить патрон вдвое мощнее, на что он рассчитан!😢
Вспоминается фильм Место встречи изменить нельзя! Там гражданку Груздеву убили не стандартным патроном, из наградного пистолета бывшего мужа что хранился на квартире бывшей жены. И да, лучше не балуйтесь, может привести к серьёзным травмам.
Я как то ,сдуру, решил выстрелить из своего ПМ-а газовым патроном , на базе патрона 9х17, выстрелить то выстрелил, но гильзу раздуло и пистолет намертво заклинил. Пришлось ,уперев край затвора в край стола, навалиться всем телом. Тогда таки гильзу удалось извлечь. А это был всего лишь дохлый газовый патрон без пули...Так, что решайте, надо оно вам - стрелять 380-ым из Макара?
@@user-xd9wi9yj7m Нет, я из Эстонии.Я, зная,что есть газовые версии ПМа, думал, что патрон подходящий, так как лежал он в пакете с исключительно макаровскими патронами. Достались когда то , по случаю.Это потом уж на маркировку посмотрел.Теперь всегда патроны осматриваю.
@@user-xd9wi9yj7m Нет, я из Эстонии. Я тогда подумал, что тот газовый патрон был от газового варианта ПМа и не посмотрел на маркировку.Вот и вышло, что вышло...
Представить себе не могу какому идиоту может прийти в голову идея стрелять из ПМ другими патронами или как и где может возникнуть такая реальная необходимость? ЗАЧЕМ? Впрочем, я сам не отношу себя к разряду умных людей, тоже делал всякие дурные эксперименты и мне было интересно посмотреть этот видос. Спасибо! Из моего дурного опыта: если поступить наоборот и использовать ствол от Люгера Р08 для стрельбы патронами ПМ, ПММ, серии РГО и т.п., то начальная скорость пули возрастает на 10-20% за счёт переобжатия пули в канале ствола. В вашем же случае может случиться наоборот - падение скорости за счёт прорыва газов вперёд (диаметр пули 8,9 мм, а ствол рассчитан на 9,22 мм). Но это в теории.
Респект вам всем из солнечной республики Доминикана 🎉🎉🎉❤❤❤❤ конечно можно стрелять только патроны доработать с люгера отсыпать порох утопить иль заменить пулю вопрос раздутия гильз и их последущее извлечение на заводе когда их делали тоже додумались а что если ? И по любому проверили ещё есть такая история чтоб оружие после второй мировой осталось на руках у населения или где найдут чтоб патроны от макара не пдходили 😊😊😊😊
Магазин, обойма ... Разница есть только для шпаков! Меня тут летеха поправлял, в мишень попасть не может, а старшего по званию учить пытается))) наказал😂
@user-xj3rr5ou5h 11:00 Чтобы лучше понять, будет ли выстрел, нужно извлечь капсюль, и заклеить вырезанным квадратиком от желтых самоклеющихся квадратных листков с клейкой полосой. Будет видно, пробил ли бумагу ударник.
Извечное желание узнать а вдруг? Достаточно посмотреть параметры в таблице и сравнить оба патрона, имеется в виду 9х19мм и 9х18мм чтобы четко понять нет. Подумаешь там конструкторы разрабатывали, вычисляли, проводили испытания, вычисляли вес порохового заряда чтобы патрон 9х18мм безотказно работал в пистолете со свободным затвором. При этом есть же зарубежные образцы H&K P7 и Steyr GB где в пистолете со свободным затвором для стрельбы патронами 9х19 была особая система отведения пороховых газов.
Я после войны родился...хлама было! Стрелял макаровскими из П -38. Сорвало прецельную планку. Их, гильзы доделывать. А ствол быстро мъстерсе, как гладкоствол стал. Подгонять 6илизу над.
Берём гильзу 9×19, точим до 9×18, берём пулю от 9×19, точим до размера Макаровской, вытираем пот, спрашиваем себя,- нахрена? Едем в магазин покупаем нормальные 9×18 , и с чувством выполненного долга, ложимся спать, так день прошёл.
При просмотре ролика возник вопрос про пистолет Beretta model 1934, который милиционеры дали Семёну Семёновичу Горбункову в фильме "Бриллиантовая рука". Все патроны в нём были холостые, ни одного боевого, даже на самый пожарный случай. Патроны к этому пистолету 9х17 и есть мнение, что из этого пистолета преступники не могли стрелять патронами от пистолета Макарова, если заберут Беретту с бесчувственного тела вместе с бриллиантами. Такое вы можете проверить? P. S. Плюс иностранный пистолет привел жену Никулина к мысли, что его завербовали иностранные спецслужбы.
34 и 35я беретты отличаются диаметром ствола и соответственно немного разные затворы при этом под патрон 9*17 стенка в патроннике очень тонкая и просто так сделать ствол под 9пм не получится придется переделывать много чего ещё. Да и в 6.35 и 5.6 ни 34 ни 35 Беретта никогда не выпускались,это были совершенно другие модели
Если патронник ПМ рассверлить в глубину на 1 мм то думаю 9-19 войдет, скорее всего он гильзой упирается а не пулей, пуля то уже ПМовской. А часть пороховых газов уйдет в зазор между пулей и гильзой, тогда пистолет не разлетится😂
@@user-eh6zo5hc5c там не сильно давление упадёт, так как зазор всего 0,2мм это мало, а порох быстрый. Выстрел будет по мощности почти как из родного ствола, только что пуля без нарезов полетит.
Папу лет назад купил сигнальный mp-371 в комлекте были пластиковые гильзы картриджы под капсюль жевело которые приходилось стачивать напильником так как затвор до конца не закрывался и усм блокировался ну а жевело боек иногда не пробивал хотя это лечится путем отгибания боевой пружины
9х17 без внутреннего давления вполне выглядит работоспособно, однако с пулей созданным давлением гильзу раздует с очень большой вероятностью, следовательно и автоматика не сработает должным образом. Сам такими вещами не играюсь.
Обождите, тут тусуются ребята из СНГ, и при твоем 9х17 и .380 могут немного притупить Так как ты имеешь ввиду ходовые у нас 9х17K aka Kurz, которые по сути и есть .380, но вполне съедобны для того же ПММ 9х18 Хоть и косят жутко UPD: Обосновываю Несколько лет назад был на соревновании местном, стреляли с ПММ 9х18, и именно патроном 9х17 С 10 метров разброс был у участников около метр диаметром У меня удалось уложить 11 пуль в полметра диаметром, правда и я увлекся и стрелял беглым огнем Отдачи не было почти, и пистолет контролировался очень хорошо Но все равно хорошее поведение пистолета на точность не влияло ... Извиняюсь, лупили мы похоже со служебных МР71...
Отличное видео! Очень информативное и полезное. Нежная психика лингвистов практически не пострадала. Ну а всякие доморощенные «специалисты», считающие что патрон в патронник досылают, дульный срез ствола выступает за передний тОрец затвора и бьющиеся в припадке при именовании магазина обоймой (классный троллинг) тоже получили удовольствие при просмотре. Автору респект.
@@Semyon_Semyonych ну что Вы, Семён Семенович, это ж не критика, это только поиск благозвучного варианта названия процесса или части оружия. То есть творческий процесс, а в творчестве бывает всякое. Не судите строго. Ваши видео мне очень нравятся. Они неформальные, искренние, без поучений и вовсе не менторским тоном. Но в то же время очень познавательные.
@@Semyon_Semyonych когда-то занимался пулевой стрельбой, в ещё советском детстве. Стреляли мы из ТОЗ12, СМ2, МЦ12. Так вот, оружие это однозарядное и получается что если патрон класть на лоток и отправлять в патронник движение затвора, то это досылание, а если пальцем, то запихивание… жаль тренер не знал. Держу пари, запретил бы запихивать.
Сам не пробовал, но народ пулял из ПМа 9Х17, в штатном режиме. По идее, с 9Х19 при недозакрытии затвора выстрел невозможен. Без пули может быть даже при частичном недозакрытии и сработало, что дико удивительно. 🤪Зачем эти эксперименты нужны я не понял.🤔
А если 9х19 подготовить таким образом, что обрезать и обточить кончик пули, чтобы общая длина патрона совпадала с 9х18? А еще попробовать всыпать в патрон 9х18 заряд пороха из 9х19.
Если спереди пулю от 9-19 обрезать до длины пули ПМ, то при выстреле может оболочка остаться в стволе а свинцовый сердечник улетит . Такое наблюдал когда патрон 7.62-39 обрезали носик , что бы экспансивная была, и обрезали слишком много.
В целом 20 мин вечера заняли с кайфом на любимой тематике . А в конце встал вопрос ! На фига гражданам РФ знать это , когда у нас не 9×17 не 9×18 и 9×19 на руках нет😂😂😂
@user-xj3rr5ou5h ❓меня больше волнует вопрос, имея НАТОвский пестик как использовать ОГРОМНЫЕ запасы ПМовских патронов ❓(условно говоря на территории боевых действий какой нибуть "гондурасхлюндии")‼
Накрайняк стрелять из ПМ такими патронами можно. Если ПМ советский, а не китайский или болгарский. Китайские пистолеты патрон 9х19 ломает в клочья, болгарские клинит наглухо. На практике делается так - выступающая за магазин часть пули 9х19 скусывается бокорезами или ножом и вперед. Эксперименты самостоятельно можно не проводить - экспертный центр МВД РФ давно уже провел их и дал заключение. Патроны 9х19 Люгер всех производителей пригодны для стрельбы из ПМ. Автоматика пистолета работает. Точность выстрела, конечно, не та. Но пистолет стреляет. Всего отстреливались серии из 50 выстрелов. Патроны Курц тоже пригодны к стрельбе из ПМ.
Проверить интересно наоборот. Требование яко бы видвинутое при разработке нового пистолета на смену ТТ было, что бы новый патрон не подходил к немецкому оружию, т.к. после войны на руках осталось много трофейного оружия и что бы затруднить добычу боеприпасов к нему.
В немецком оружии ствол может разорвать. Всё же разница в диаметре пуль весьма заметна и макаровская пуля может просто застрять. Тем более, что ствол "немца" (Парабеллум, Вальтер) сразу после выстрела движется некоторое время сцеплённым намертво с затвором, что приведёт к ещё большему повышению давления на ствол.
Очень сомнительное утверждение. Требования при разработке нового оружия пишут люди, разбирающиеся в оружии. И если ставят задачу разработать новый пистолет, вряд ли будут руководствоваться такими странными идеями. Иначе бы сразу взяли бы какой-нибудь совершенно другой калибр, типа .45. тогда уж точно ни один немецкий патрон не подошёл бы.
@@user-dp7vq5fr7t Я же не сказал, что это было единственное условие при разработке ПМ, в первую очередь стояли боевые, массо габаритные требования, надёжность и цена.
@@user-dd8vh7qs6sничего не разорвет достаточно спросить владельцев гражданского Стечкина у которого ствол стоит из бланка 9 Люгер да пуля сильно обжимается но все работает штатно
А в чем эксперимент??? Пока не выстрелишь боевыми патронами всех размеров, ничего точно не поймешь. Особенно в плане безопасно, не безопасно. Когда идешь на компромиссы: вместо пустыни гараж, вместо патронов гильзы, вместо результатов ХЗЧ и зачем. Для пенсионера, которому нехер делать, сойдет, остальным абсолютно стерильно и бесполезно...
Люди, вы чё?!!! С первой фразы можно уже не смотреть. (- тему посказали в комментариях, но я не видел этот комментария) Сам придумал, сам обсуждаю... Клоун 🤡
После войны на руках у людей миллионы единиц трофейного немецкого оружия. Делали новый пистолет так, чтобы с него можно было ( в крайнем случае ) стрелять немецкими патронами а наоборот нет ( в немецкое оружие, скажем Вальтер РРК, нельзя было зарядить советский патрон).
Уважяемий, я людей без половины головы видел и разорванных на части, а ты боишься покоробить мою психику зрелищем досылания нештатного патрона в ПэМэ? Бляха, теперь неделю заснуть не смогу! И ещё, "полноту" закрывания затвора лучше смотреть не по срезу ствола, а сзади. При нормальном закрытии затвора стык между ним и рамкой абсолютно гладкий, в противном случае затвор выступает назад и это очень заметно как визуально, так и на ощупь, даже если это какие-то доли миллиметра.
Стрелял с люгера патронами ПМ 9/18, когда патронов 9/19 просто было негде взять. Нормально всё было. Возможно люгер был уже подушатан, но всё было заебок. 😂
На трофеи (Люгер, Вальтер П 38), умельцы ТТшные гильзы до 19 мм ножовкой резали. Пули лили сами, из свинца. Это было в период с конца 60х, начала 70х годов. ТТшные патроны у вояк покупали.
В мире короткоствола 1 мм это важно. Особенно в диаметре.
Так про диаметр речь совсем не идёт.
Проблема люгеровского патрона не столько в длине гильзы,сколько в длине пули.Если пулю "утопить" до габаритов патрона ПМа,то может пойти.
надо пороховой заряд уменьшать, 9*19 мощнее процентов на 30-40.
Проблема в люгеровском патроне в патроннике макарова в том, что в нем примерно вдвое больше пороха, и соотвественно, затвор получит пинка весьма знатно. Возможно, с первого раза затвор даже не улетит в лоб стрелка.
@@ExpLaser Да, пинок будет больше, но наверное не в два раза. Люгеровская пуля свободно пойдёт по каналу ствола, а в нарезы будет прорываться некоторая часть пороховых газов. С другой стороны, разница в весе пуль должна тоже сыграть на увеличение импульса отдачи - люгеровская всё же тяжелей макаровской аж на 6 граммов.
В диаметре пуля Люгера меньше пули Макарова, будет ли работать автоматика при условии неполного "обжатия" Люгера по нарезам Макарова?
Пуля , порох ... А ничего , что из за большей длинны гильзы (да-да , всего на 1мм) затвор просто не закроется ? Со всеми вытекающими. А на 9*17 боек просто может не пробить капсюль.
Ждём натурный эксперимент.
Не дождешься, пестик то стартовый.
@@user-xd9wi9yj7m ахах
Я на своём стволе в жизни б не стал вот так экспериментировать! Выстрел в противника и то, только в случае смертельной опасности, в смысле он или я.
@@faust949 если 9х17 то пистолету ничего не будет. Порвёт максимум гильзу. А вот 9х19 опасно
Да, это длина гильзы дает разницу в 1 мм, а вот длина самого патрона может дать, да и видно даже по первому кадру, разбежку куда больше. Так что тут надо двумя величинами оперировать - длина гильзы и длина патрона.
16:45 - надо было взять и измерить теперь гильзу.
Немного не корректно с гильзой 9х19! Дело в том,что произошла деформация гильзы о пульный вход и это позволило произвести накол капсюля. С пулей ,этого бы не было( В первом случае ,с пулей, у Вас звук щелчка курка был иной.) Кстати представляю как Вы извлекали патрон 9х19 из ПМ,ведь для этого мало было опустить скобу,нужно было ещё отжать зацеп выбрасывателя,или вбить пулю в глубь гильзы. Я в лейтенантской юности так же вбросил в патронник боевой патрон отТТ, там был ещё тот геморрой,ибо дело было в караулке, а из-за , волнения не сообразил отжать выбрасыватель пришлось разряжать выстрелом. Самое интересное,что стреляет на все 100 даже трассер сработал,только пуля кувыркается,и гильзу вынимать нужно передёрнув затвор. У патрона ТТ гильза в районе горлышка имеет длину как раз 18мм,им она и упирается в пульный вход. После выстрела гильза приняла форму почти цилиндра ,с незначительной бутылочностью.
Больше спасибо, как всегда, интересный и поучительный выпуск.
Так, перед просмотром ролика напишу
9х17 сработает штатно, (хотя может не будет перезаряда, но верю, что будет)
9х19 не закроется до конца так как патронник меньше, стрелять будет опасно, если вообще возможно, плюс давление от 9х19 больше, я бы только со станка или иного закрепленного положения с помощью веревки стал пробовать стрелять.
А теперь включаю ролик
Блин) тут без боевого патрона оказалось, но удивлен, что 9х19 выстрелил, ждем теперь полный тест)
9x19 выстрелит 100% но это будет опасно. Думаю пистолета хватит на несколько выстрелов этими патронами, а потом он развалится. Может и пару десятков выдержит. Вот бы кто-то провёл такой опыт и показал наглядно что бывает)
ПМ не закрывается, у него затвор свободный
@@user-zn5fl5du4s ну по ТБ если затвор не до конца закрыт, как бы штатный патрон до конца не дослан, курок не должен спускаться... Тут заводской брак походу...
а я все 9-19 ВЫБРОСИЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Проверяли как то раз 9х17 на ПМ калибра 9х18, работает, а вот пистолет под 9х17 с патроном 9х18 не работает.
В перспективе продолжительное применение 9х17 отразится на состоянии ПМ?
@@user-se1ro4sy4zв перспективе стрелок заколебётся выколачивать раздутые гильзы из патронника, после каждого выстрела.
@@arsL-15 ну это уже на выдержке стрелка) а что насчет негативного влияния на ствол (в плане есть ли оно как таковое)? Учитывая что 9х17 где-то на четверть миллиметра тоньше макаровского
Нельзя впихнуть не впихуемое, это про 9:18 ПМ в стволе 9:17 . А вот на оборот всё работает.....
И автоматика срабатывала? У 9-17 в стволе ПМ будет много газов прорываться между пулей и стволом. Давление не поднимется до нужных параметров.
Спасибо за науку!
🎉
Люгер будет работать при условии одиночного заряжания и более мощной пружины, 9-17 будет поддувать гильзу в патроннике, опять же от производителя зависит.
Интересно! Ждем продолжение!
Какое продолжение, стартовый пестик не стреляет ни чем, кроме стартовых, но или газовых. А боевой патрон тупо не влезет в стартовый, соответственно холостой будет болтаться в боевом.
Спасибо вам Семён Семеныч и Максу тоже благодарность!
Есть два замечательных слова: можно и возможно. И разница велика ))))
Есть и третье - нужно ли?
Семен Семенычу привет!
Передайте ему пожелания всех благ, здоровья и удачи. И попросите его не стрелять патроном 9х19 из его любимого пм, а то он, пм, испортится, и Семен Семеныч будет грустный и не покажет нам новое видео.
Да я в курсе. Но патроном 9х17 думаю, что.стрельнуть мокно будет 😂
9х17 теоретически может использоваться в ПМ, НО: как писали ранее гильзу "дует" в патроннике. 9х17 curtz - патрон для охранных структур, чтобы они не дай бог макаровские не зарядили. В курцевый патронник макаровский просто не влезет.
У американцев тоже подобные вещи были с 9х19 "готовься к войне".
Насчёт 9х19 Parabellum - нужно обладать истинным "слабоумием и отвагой", чтобы в пистолет зарядить патрон вдвое мощнее, на что он рассчитан!😢
Стрелять будет из ПМ все эти патроны.
Есть видео как стреляют 9*17
Вспоминается фильм Место встречи изменить нельзя! Там гражданку Груздеву убили не стандартным патроном, из наградного пистолета бывшего мужа что хранился на квартире бывшей жены. И да, лучше не балуйтесь, может привести к серьёзным травмам.
Постоянно ходить в валенках летом пробовали?
Попробуй может получится 😂
9*19 Макаров поломает, энергия патрона больше чем 9*18 а затвор то свободный ☹️
Спасибо большое..
Спасибо, думал об этом давно
Люгер Р 38 Макаров разние пистолети и разние енергии патронов .В лучшем случае получете газами по глазах.
Я как то ,сдуру, решил выстрелить из своего ПМ-а газовым патроном , на базе патрона 9х17, выстрелить то выстрелил, но гильзу раздуло и пистолет намертво заклинил. Пришлось ,уперев край затвора в край стола, навалиться всем телом. Тогда таки гильзу удалось извлечь. А это был всего лишь дохлый газовый патрон без пули...Так, что решайте, надо оно вам - стрелять 380-ым из Макара?
В критической ситуации.
@@user-td2bk9wo1n Как то не могу представить себе ситуацию. где у меня патрон есть, а куда его воткнуть - нет. Не надо натягивать сову на глобус.
Ты воткнули газовый патрон в боевой ПМ? Ну ты маладець... Вы с автором, не из одного гаража?
@@user-xd9wi9yj7m Нет, я из Эстонии.Я, зная,что есть газовые версии ПМа, думал, что патрон подходящий, так как лежал он в пакете с исключительно макаровскими патронами. Достались когда то , по случаю.Это потом уж на маркировку посмотрел.Теперь всегда патроны осматриваю.
@@user-xd9wi9yj7m Нет, я из Эстонии. Я тогда подумал, что тот газовый патрон был от газового варианта ПМа и не посмотрел на маркировку.Вот и вышло, что вышло...
Представить себе не могу какому идиоту может прийти в голову идея стрелять из ПМ другими патронами или как и где может возникнуть такая реальная необходимость? ЗАЧЕМ?
Впрочем, я сам не отношу себя к разряду умных людей, тоже делал всякие дурные эксперименты и мне было интересно посмотреть этот видос. Спасибо!
Из моего дурного опыта: если поступить наоборот и использовать ствол от Люгера Р08 для стрельбы патронами ПМ, ПММ, серии РГО и т.п., то начальная скорость пули возрастает на 10-20% за счёт переобжатия пули в канале ствола. В вашем же случае может случиться наоборот - падение скорости за счёт прорыва газов вперёд (диаметр пули 8,9 мм, а ствол рассчитан на 9,22 мм). Но это в теории.
Не одного пистолета под такой патрон со свободным затвором не знаю.
17 и 19, ну да всего один миллиметр😂
У нас и война не война, и даже 2+2 это пять 😂
Берегите Вы себя. Ибо эксперименты штука не всегда безопасная. :)
Респект вам всем из солнечной республики Доминикана 🎉🎉🎉❤❤❤❤ конечно можно стрелять только патроны доработать с люгера отсыпать порох утопить иль заменить пулю вопрос раздутия гильз и их последущее извлечение на заводе когда их делали тоже додумались а что если ? И по любому проверили ещё есть такая история чтоб оружие после второй мировой осталось на руках у населения или где найдут чтоб патроны от макара не пдходили 😊😊😊😊
В общем если у тебя есть пистолет Макарова и один патрон 9/17 или 9/19 то застрелиться вполне себе можно.
... вот достойный ответ Семену Семёновичу !!! ☝
Магазин, обойма ... Разница есть только для шпаков! Меня тут летеха поправлял, в мишень попасть не может, а старшего по званию учить пытается))) наказал😂
@user-xj3rr5ou5h 11:00 Чтобы лучше понять, будет ли выстрел, нужно извлечь капсюль, и заклеить вырезанным квадратиком от желтых самоклеющихся квадратных листков с клейкой полосой. Будет видно, пробил ли бумагу ударник.
Сейчас есть калибры 9*22 алтай и 345тк. Интересно, подойдут ли эти патроны к ПМу?
Вставил люгеровский в свой ПМ , до конца не зашел, назад не выходит пришлось стрелять. Выстрел все штатно.
Ну слава Богу!
Извечное желание узнать а вдруг? Достаточно посмотреть параметры в таблице и сравнить оба патрона, имеется в виду 9х19мм и 9х18мм чтобы четко понять нет. Подумаешь там конструкторы разрабатывали, вычисляли, проводили испытания, вычисляли вес порохового заряда чтобы патрон 9х18мм безотказно работал в пистолете со свободным затвором.
При этом есть же зарубежные образцы H&K P7 и Steyr GB где в пистолете со свободным затвором для стрельбы патронами 9х19 была особая система отведения пороховых газов.
Я что-то не знаю ни одного пистолета со свободным затвором под патрон Люгера.
Астра 600. 9х19 и свободный затвор
Dreyse 1910
P.S. И "любимый ствол" Мета Каррикера с разрушительного ранчо HiPoint 😂
Немецкий VP-70, пистолет Генца США.
Вы в Техасе ?
Я после войны родился...хлама было! Стрелял макаровскими из П -38. Сорвало прецельную планку. Их, гильзы доделывать. А ствол быстро мъстерсе, как гладкоствол стал. Подгонять 6илизу над.
Слышал про патрон 9*18 был в двух малосовметимых версиях СССР/Германия. Или такую редкость долго искать?
Берём гильзу 9×19, точим до 9×18, берём пулю от 9×19, точим до размера Макаровской, вытираем пот, спрашиваем себя,- нахрена? Едем в магазин покупаем нормальные 9×18 , и с чувством выполненного долга, ложимся спать, так день прошёл.
у нас что на макара патроны ЗАКОНЧИЛИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Есть разница в измерении калибров.Попробуйте из Люгера ПМовской пулей стрельнуть!
Гильза ПМ не войдет в патронник для 9-19.
При просмотре ролика возник вопрос про пистолет Beretta model 1934, который милиционеры дали Семёну Семёновичу Горбункову в фильме "Бриллиантовая рука". Все патроны в нём были холостые, ни одного боевого, даже на самый пожарный случай.
Патроны к этому пистолету 9х17 и есть мнение, что из этого пистолета преступники не могли стрелять патронами от пистолета Макарова, если заберут Беретту с бесчувственного тела вместе с бриллиантами.
Такое вы можете проверить?
P. S. Плюс иностранный пистолет привел жену Никулина к мысли, что его завербовали иностранные спецслужбы.
Так он же честно признался ей, что пистолет "оттуда"!)))))))
@@rebel1alt а был бы пистолет Макарова с нашими надписями - и вопроса бы не было
Что проверить?) То что из беретты нельзя выстрелить патронами 9х18? так это и проверять не нужно, так как очевидно что нельзя.
У этой Беретты были быстрозаменяемые стволы под 7,65/6,35/9×17/5,6 Если был бы под макаровский, то Беретта М34 работала бы
34 и 35я беретты отличаются диаметром ствола и соответственно немного разные затворы при этом под патрон 9*17 стенка в патроннике очень тонкая и просто так сделать ствол под 9пм не получится придется переделывать много чего ещё. Да и в 6.35 и 5.6 ни 34 ни 35 Беретта никогда не выпускались,это были совершенно другие модели
Если патронник ПМ рассверлить в глубину на 1 мм то думаю 9-19 войдет, скорее всего он гильзой упирается а не пулей, пуля то уже ПМовской. А часть пороховых газов уйдет в зазор между пулей и гильзой, тогда пистолет не разлетится😂
@@user-eh6zo5hc5c там не сильно давление упадёт, так как зазор всего 0,2мм это мало, а порох быстрый. Выстрел будет по мощности почти как из родного ствола, только что пуля без нарезов полетит.
можно про карабины под пистолетный патрон?
Папу лет назад купил сигнальный mp-371 в комлекте были пластиковые гильзы картриджы под капсюль жевело которые приходилось стачивать напильником так как затвор до конца не закрывался и усм блокировался ну а жевело боек иногда не пробивал хотя это лечится путем отгибания боевой пружины
Можно или нет автор не знает. Ставьте лайк.
9х17 без внутреннего давления вполне выглядит работоспособно, однако с пулей созданным давлением гильзу раздует с очень большой вероятностью, следовательно и автоматика не сработает должным образом. Сам такими вещами не играюсь.
иж 70-19 существовал, но как сказал Ярыгин стрелять никакого удовольствия не было
Обождите, тут тусуются ребята из СНГ, и при твоем 9х17 и .380 могут немного притупить
Так как ты имеешь ввиду ходовые у нас 9х17K aka Kurz, которые по сути и есть .380, но вполне съедобны для того же ПММ 9х18
Хоть и косят жутко
UPD:
Обосновываю
Несколько лет назад был на соревновании местном, стреляли с ПММ 9х18, и именно патроном 9х17
С 10 метров разброс был у участников около метр диаметром
У меня удалось уложить 11 пуль в полметра диаметром, правда и я увлекся и стрелял беглым огнем
Отдачи не было почти, и пистолет контролировался очень хорошо
Но все равно хорошее поведение пистолета на точность не влияло
...
Извиняюсь, лупили мы похоже со служебных МР71...
Пм стреляет и выкидывает гильзы парабелума. Но....разбирается сам😢.
Отличное видео! Очень информативное и полезное. Нежная психика лингвистов практически не пострадала. Ну а всякие доморощенные «специалисты», считающие что патрон в патронник досылают, дульный срез ствола выступает за передний тОрец затвора и бьющиеся в припадке при именовании магазина обоймой (классный троллинг) тоже получили удовольствие при просмотре. Автору респект.
Патрон в патронник досылает затвор. А если в ручную, то запихивают. Вручную патроны/снаряды досылают в артиллерии. Да и то.не всегда 😊
Про тОрец затвора слышу впервые, хотя занимаюсь стрельбой уже лет двадцать. Может потому, что у нас он называется upper slide edge...
@@Semyon_Semyonych ну что Вы, Семён Семенович, это ж не критика, это только поиск благозвучного варианта названия процесса или части оружия. То есть творческий процесс, а в творчестве бывает всякое. Не судите строго. Ваши видео мне очень нравятся. Они неформальные, искренние, без поучений и вовсе не менторским тоном. Но в то же время очень познавательные.
@@Semyon_Semyonych когда-то занимался пулевой стрельбой, в ещё советском детстве. Стреляли мы из ТОЗ12, СМ2, МЦ12. Так вот, оружие это однозарядное и получается что если патрон класть на лоток и отправлять в патронник движение затвора, то это досылание, а если пальцем, то запихивание… жаль тренер не знал. Держу пари, запретил бы запихивать.
@@Semyon_Semyonych невязка терминологии есть дело обычное. Мало ли кто, что и как называет))) лишь бы спусковой крючок курком не величали)))
Сам не пробовал, но народ пулял из ПМа 9Х17, в штатном режиме. По идее, с 9Х19 при недозакрытии затвора выстрел невозможен. Без пули может быть даже при частичном недозакрытии и сработало, что дико удивительно. 🤪Зачем эти эксперименты нужны я не понял.🤔
А если утопипть пулю на 1 мм?
Патрон Люгера убьет ПМ. Он слишком мощный.
Надо взять молоток и всё исправить 😅😅😅, можно использовать напильник 😊.
А почему забыли импортный патрон 9 х 18 ультра или полис ?
Донце гильзы там уже
Почему раздуло горловину гильзы 9х19 ?
Что думаете про новые правила ЮТуба по огнестрельному оружию?
А что за правила?
Использовать в оружии надо штатный патрон. Мало ли чем оно ещё может выстрелить, это не нормально и опасно. А так информация, чтобы было .
Пара скорее всего при выстреле радуется и может повредить сам пистолет и может даже стрелка. ПМ на такую силу не рассчитан, не делайте так
А если 9х19 подготовить таким образом, что обрезать и обточить кончик пули, чтобы общая длина патрона совпадала с 9х18?
А еще попробовать всыпать в патрон 9х18 заряд пороха из 9х19.
Если спереди пулю от 9-19 обрезать до длины пули ПМ, то при выстреле может оболочка остаться в стволе а свинцовый сердечник улетит . Такое наблюдал когда патрон 7.62-39 обрезали носик , что бы экспансивная была, и обрезали слишком много.
@@ivan1982ize Не остается.
@@Broomer65 Дай бог.
В целом 20 мин вечера заняли с кайфом на любимой тематике .
А в конце встал вопрос !
На фига гражданам РФ знать это , когда у нас не 9×17 не 9×18 и 9×19 на руках нет😂😂😂
Ну 9х19 полно карабинов, 9х18 есть тоже варианты.
Ну и тиры никто не отменял.
@@radiyg6390 и что есть гипотетический вариант пользоваться знанием?
А нафига гражданам РФ про Луну знать? Всё равно мы туда не летаем. Зато в полиции вакансий хватает. Идёшь туда служить - и будет у тебя всё на руках.
9*17 стреляет из ПМ, 9/19 если досталть в патронник выстрелит, но перезаряда не будет!
Что если ужимать гильзы пассатижами. А носик напильником спилить для того что бы магазин вмещашлся. Или более впресовывать в гильзу
Ну если доработать то конечно появится подача из магазина
если 9х19 выстрелить из ПМа то она вылетит, но скорей всего гильза может лопнуть, а тк давление в 9х19 выше, то это негативно скажется на ПМе
А еще этих 9х19 аж 6 градаций по мощности. И те, что для МР5, в Глок заряжать нельзя. Так же, как нельзя заряжать патрон 9х18 57-Н-181СМ в обычный ПМ.
тест не полный, в тесте не хватает 50 bmg
Что-то у нас на службе на ПМ таких целиков не было. Чьё это производство ?
Иж-70. Ижевск. Экспортный вариант. Скорее всего.
@@Ildar451 ПМ могли экспортировать ???? Куда, на Марс ?????
@@user-im9ek1qb4s в Америку, дядь, в Америку.
Там автор видео и живёт, кстати))
@@user-im9ek1qb4sТы не поверишь , но в заграницах ПМ весьма популярен.
@user-xj3rr5ou5h ❓меня больше волнует вопрос, имея НАТОвский пестик как использовать ОГРОМНЫЕ запасы ПМовских патронов ❓(условно говоря на территории боевых действий какой нибуть "гондурасхлюндии")‼
Так пуля толще,она в патронник не войдёт
Накрайняк стрелять из ПМ такими патронами можно. Если ПМ советский, а не китайский или болгарский. Китайские пистолеты патрон 9х19 ломает в клочья, болгарские клинит наглухо. На практике делается так - выступающая за магазин часть пули 9х19 скусывается бокорезами или ножом и вперед. Эксперименты самостоятельно можно не проводить - экспертный центр МВД РФ давно уже провел их и дал заключение. Патроны 9х19 Люгер всех производителей пригодны для стрельбы из ПМ. Автоматика пистолета работает. Точность выстрела, конечно, не та. Но пистолет стреляет. Всего отстреливались серии из 50 выстрелов. Патроны Курц тоже пригодны к стрельбе из ПМ.
9*17 разве не называют ещё 9mm Kurz??? Да и ИЖ-71 есть
Проверить интересно наоборот. Требование яко бы видвинутое при разработке нового пистолета на смену ТТ было, что бы новый патрон не подходил к немецкому оружию, т.к. после войны на руках осталось много трофейного оружия и что бы затруднить добычу боеприпасов к нему.
В немецком оружии ствол может разорвать. Всё же разница в диаметре пуль весьма заметна и макаровская пуля может просто застрять. Тем более, что ствол "немца" (Парабеллум, Вальтер) сразу после выстрела движется некоторое время сцеплённым намертво с затвором, что приведёт к ещё большему повышению давления на ствол.
Очень сомнительное утверждение. Требования при разработке нового оружия пишут люди, разбирающиеся в оружии. И если ставят задачу разработать новый пистолет, вряд ли будут руководствоваться такими странными идеями. Иначе бы сразу взяли бы какой-нибудь совершенно другой калибр, типа .45. тогда уж точно ни один немецкий патрон не подошёл бы.
@@user-dp7vq5fr7t Я же не сказал, что это было единственное условие при разработке ПМ, в первую очередь стояли боевые, массо габаритные требования, надёжность и цена.
@@user-dd8vh7qs6sничего не разорвет достаточно спросить владельцев гражданского Стечкина у которого ствол стоит из бланка 9 Люгер да пуля сильно обжимается но все работает штатно
5.43 і так, шо ми делаєм?
ви не з Харкова?
А как поведет себя пуля "люгера" в гильзе ПМа.
Она провалится в гильзу, диаметр чутка маловат. У ПМа гильзы вообще довольно широкие для 9мм
Нельзя, я пробовал)))
9 да9 макаров 9,2мм , а две десятки не хухры-махры
Из 9х19 один выстрел 9х18 делает, но без перезарядки. Спутали как то в тире.
А в чем эксперимент??? Пока не выстрелишь боевыми патронами всех размеров, ничего точно не поймешь. Особенно в плане безопасно, не безопасно. Когда идешь на компромиссы: вместо пустыни гараж, вместо патронов гильзы, вместо результатов ХЗЧ и зачем. Для пенсионера, которому нехер делать, сойдет, остальным абсолютно стерильно и бесполезно...
Интересный эксперимент был бы, если навеску пороха 9х19 засунуть в 9 х18.
Получится ПММ😂 который под усиленные патроны
У пм не 9×17 а 9×18
Чую гильзу раздует жуть.
9х17 и 9х19 скорее всего порвёт гильзу
Люди, вы чё?!!! С первой фразы можно уже не смотреть. (- тему посказали в комментариях, но я не видел этот комментария) Сам придумал, сам обсуждаю... Клоун 🤡
После войны на руках у людей миллионы единиц трофейного немецкого оружия. Делали новый пистолет так, чтобы с него можно было ( в крайнем случае ) стрелять немецкими патронами а наоборот нет ( в немецкое оружие, скажем Вальтер РРК, нельзя было зарядить советский патрон).
Уважяемий, я людей без половины головы видел и разорванных на части, а ты боишься покоробить мою психику зрелищем досылания нештатного патрона в ПэМэ? Бляха, теперь неделю заснуть не смогу! И ещё, "полноту" закрывания затвора лучше смотреть не по срезу ствола, а сзади. При нормальном закрытии затвора стык между ним и рамкой абсолютно гладкий, в противном случае затвор выступает назад и это очень заметно как визуально, так и на ощупь, даже если это какие-то доли миллиметра.
Семён Семёныч при всем уважении прошу не надо всех этих англицизмов бейс Лейн и ТД
Очень много воды
Автору . Не обойма а магазин . ТТХ оружия изучи перед тем как видео выставлять . И не засунул а вставил!!!
Много лишних слов
30 лет назад это было известно всем
9-19 спокойно войдут в магазин если посадить их под углом
Водить пальцем у дульного среза когда пистолет не просто заряжен, а в боевом положении, плюс с нештатным боеприпасом - такое себе занятие.
Я спокойно стрелял в тире из винтовки мосина патронами 308 калибра,они короче но на качество выстрела на 100 м.никак не повлияло.
Сточенное шептало пм делает его как апс только на 8 патронов.
Стрелял с люгера патронами ПМ 9/18, когда патронов 9/19 просто было негде взять. Нормально всё было. Возможно люгер был уже подушатан, но всё было заебок. 😂
На трофеи (Люгер, Вальтер П 38), умельцы ТТшные гильзы до 19 мм ножовкой резали.
Пули лили сами, из свинца.
Это было в период с конца 60х, начала 70х годов.
ТТшные патроны у вояк покупали.